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國產(chǎn)當(dāng)自強!聊聊Vortex輪組的那些事

這是一篇來自品牌創(chuàng)始人的自嘲與解嘲。

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作為一個國產(chǎn)品牌的創(chuàng)始人,我最開始制作輪組純粹是出于興趣和自信:對自行車的熱愛,和了解一些行業(yè)上游研發(fā)情況之后對自己能力的自信——相信自己能做出世界上最好的產(chǎn)品。

從2015年到現(xiàn)在,Vortex經(jīng)歷了四代產(chǎn)品的迭代,從最初代產(chǎn)品在大學(xué)寢室里編制,到二代產(chǎn)品終于能有足夠的銷量把LOGO印在輪圈上,到三代產(chǎn)品完全自主設(shè)計花鼓、輻條、輪圈,到目前的第四代產(chǎn)品,各方面的穩(wěn)定性和成熟度都有了很大的提高。到2021年,我可以很自豪地說,Vortex N系列輪組是世界上最好的輪組之一。 

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但是,作為國產(chǎn)原罪,還是有很多時候不被人們支持和接受。對于自己的品牌,從很多意義上講就像自己的孩子、自己最親近的人,很多時候感情上是容不得其他人指責(zé)的。有時候其實苦惱于卷入各種紛爭,但是冷靜之后,轉(zhuǎn)念一想,還是自己太飄,膨脹了。

畢竟作為初創(chuàng)品牌,無論是品牌積累,理念宣傳,形象推廣,還有產(chǎn)品口碑的沉淀,都還是遠無法和Campagnolo、DT Swiss等國際大牌相比,也沒法像Roval、Bontrager、Cadex等背靠強大的母公司成長,所憑所倚,只有更先進和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑O(shè)計、更好的用料與做工、更努力的宣傳和一顆敬畏之心。

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▲N4碟剎前輪設(shè)計圖

不多說具體的產(chǎn)品信息,對于目前的N系列輪組,設(shè)計之初就是從整體考慮了整個輪組的使用性能,早期樣品在通過FEA有限元分析和CFD流體力學(xué)模擬之后,樣品在同濟大學(xué)力學(xué)實驗中心和同濟大學(xué)上海地面交通工具風(fēng)洞中心進行了實物測試,最后在市售前還邀請了國內(nèi)幾支專業(yè)隊和業(yè)余一眾高手幫忙路測了大半年。

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▲靜力測試圖片

產(chǎn)品的輪圈、輻條、花鼓都是完全自主設(shè)計。輪圈采用了全T800材料,并且利用結(jié)構(gòu)力學(xué)和流體力學(xué)知識作了優(yōu)化,對輻條孔位置進行特殊處理,用較大的成本獲取了更好的性能。輻條也采用了全新結(jié)構(gòu)的碳纖維材料,穩(wěn)定性大幅提高,并且通過設(shè)計使得無論圈剎碟剎、前輪后輪的輻條長度和張力都保持一致,以最大化發(fā)揮材料的性能;ü臍んw采用了7075鋁合金和碳纖維復(fù)合,獲取了大法蘭的剛性優(yōu)勢情況下保持輕量化,通過與Enduro深入溝通合作,以最合適的配合公差裝入軸承,獲得最優(yōu)的潤滑性能。

總的來說,我們在產(chǎn)品各個部分都傾注了大量的心血,力求做到完美,售前和售后也會耐心地與客戶溝通,希望提供給客戶最滿意的體驗。

以2021款N4碟剎開口輪組為例,標(biāo)稱重量1280g,大部分實際產(chǎn)品重量在1250~1320g之間波動,采用外寬26mm、內(nèi)寬19mm的U形圈型,是這個框高范圍內(nèi)綜合抗側(cè)風(fēng)和氣動收益最高的形狀。前后各21根碳纖維輻條,每根輻條中段都能承受超過1噸的拉力,采用特殊調(diào)制過的Enduro Zero陶瓷軸承,配合花鼓的設(shè)計,在耐用、防水和潤滑度各個方面都有上佳的表現(xiàn)。對比其他競品,我們在各方面都具有一定的優(yōu)勢。

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圍繞我們產(chǎn)品一直有一些質(zhì)疑的聲音,善意或惡意的。其中一些幫助我們進步,一些則需要我們作出澄清。

首先繞不開的就是售價問題。

不是謠言一:憑什么國產(chǎn)輪組能賣12800元?

憑的是一騎絕塵的性能,憑的是尚可的外觀設(shè)計和整體外觀完成度(見仁見智),憑的是我們將自己名字打在輪子上的承諾和決心。這個價格有別于國際大牌通過各種渠道商層層盤剝交付到騎友手上,有別于各種寶島品牌賣一波就走人完全不管質(zhì)保,有別于國內(nèi)一些低端輪組但求出貨無論質(zhì)量,是切切實實由于成本高昂導(dǎo)致的。

前期的設(shè)計和測試、專有的模具、高昂的材料費用、生產(chǎn)過程中的精益求精,都需要成本。當(dāng)然我們還是給自己的經(jīng)銷商留下了微薄的利潤,這個利潤如此之微薄以至于幾乎沒有微商推廣我們的產(chǎn)品,只有線下實體店的老朋友出于對產(chǎn)品的認(rèn)可而默默幫助我們銷售。

對于我們自己也是,僅剩的一點利潤,也投入到了后續(xù)的產(chǎn)品研發(fā)和測試中,最后擠出來一點點空間做市場宣傳,也因為過于貧窮而飽受詬病。有時候我更對朋友們感到內(nèi)疚,他們并未從我這里獲得什么,只因為覺得產(chǎn)品尚可,自己發(fā)個文章或者做個視頻,就會莫名招來攻擊。但有時候我還是更愿意保持樂觀,畢竟還是有人在相信我們、支持我們,只要我們做得更好,銷量總會上去的,奧運會會有的,環(huán)法也會有的(10年目標(biāo)),高大上的產(chǎn)品宣傳遲早會有的。

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謠言二:突然冒出的網(wǎng)紅牌子,小品牌不可靠。

如上所述,我們已經(jīng)做了五六年。在這個全民創(chuàng)業(yè),互聯(lián)網(wǎng)思維滿天飛的時代,堅持做自己的產(chǎn)品五六年,已經(jīng)不算是新人了。至于說突然進入到某些車友的眼里,可能是因為我們前期的累計獲得了一點點成效吧。很多KOL和我是多年的朋友,在之前產(chǎn)品力不夠強的時候,他們也只是和我笑笑說輪子還得做得更好一點,直到這一代產(chǎn)品,終于有朋友主動給我說,或許他/她可以幫我推廣一下。再一次表示對他/她們的歉意,或許由于一次毫無報酬的幫忙,為他/她帶去許多的網(wǎng)絡(luò)惡意。目前我還無力為支持我的朋友們提供很好的酬勞,甚至很多朋友還得自費從我這邊購買產(chǎn)品。貧窮真的限制了我。

另一個方面,乘著2020年自行車行業(yè)回暖的東風(fēng),當(dāng)然,主要是因為我們自己產(chǎn)品更具有競爭力,在國內(nèi)我們一年銷售了超過1000對輪組。以這個價位的輪組而言,已經(jīng)不算是“小眾”品牌了。我們的產(chǎn)品在上市前就經(jīng)過了嚴(yán)苛的檢驗,然后又經(jīng)歷了消費者最長到現(xiàn)在2年多的考驗,雖然偶爾有些小的故障和瑕疵,但是并未發(fā)現(xiàn)重大設(shè)計缺陷或漏洞,并且也盡量通過高效的售后服務(wù)將消費者的不便減到最少。

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▲可憐的朋友們

謠言三:爆法蘭,無質(zhì)保

首先我完全不理解為啥會有人造這個謠。國產(chǎn)產(chǎn)品的品質(zhì)和質(zhì)保,是可以秒殺國際產(chǎn)品的。在國內(nèi)這地獄級品牌創(chuàng)建難度下,沒有任何國產(chǎn)品牌方會輕視售前售后。

在我們市售輪組里面,一千多組輪組,總計收到3起爆法蘭客訴,2起輻條脫出客訴。其中2起是摔車,1起是進行公路越野,另外2起原因不明。所有客訴都很快獲得了我們的維修或者更換,并且車友并未提出其他異議。

對于我們的產(chǎn)品,為了追求較好的性能,在120kg的限重計算下,法蘭部分冗余度取了系數(shù)k=2.0進行各種工況計算。實際的結(jié)果根據(jù)機械加工精度進行了進一步調(diào)整。理論和測試過程中,在任何騎行狀態(tài)下(甚至超過UCI和EN標(biāo)準(zhǔn)2倍)都不會出現(xiàn)意外情況。當(dāng)然,我們也不得不承認(rèn),只要是工業(yè)產(chǎn)品就可能存在瑕疵,我們也只能盡自己努力做到比其他品牌都更好。

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▲法蘭FEA

并非謠言四:專用真空氣嘴,真空胎支持差

在2020年,考慮到真空系統(tǒng)并未大范圍流行,所以并未贈送真空氣嘴。而輪組的設(shè)計導(dǎo)致一定要使用自家真空氣嘴才能實現(xiàn)密封,所以曾經(jīng)給一些車友帶去困擾。當(dāng)然,目前我們N系列和C系列的產(chǎn)品都已經(jīng)標(biāo)配真空氣嘴(B系列用市售的其他真空氣嘴也行),并且對于大部分市售真空胎都實現(xiàn)較為簡單的安裝支持,甚至用小氣筒都能慢慢打起來。

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并非謠言五:內(nèi)寬17mm已經(jīng)過時

事實上,現(xiàn)在并無統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定應(yīng)該選用多寬的胎槽,各家輪胎廠自己的標(biāo)準(zhǔn)也不同。同樣25c的輪胎,可能不同品牌輪胎安裝在同一個輪子上會呈現(xiàn)出差異很大的實際胎寬。

至于說內(nèi)寬寬窄對于氣動的影響,我只能說幾乎沒有。更多的影響是來自于輪胎安裝完成之后實際胎寬和外寬的比例。如果只考慮氣動影響,實際胎寬是輪圈最大寬度0.9倍左右將取得最好的正向氣動性,而側(cè)風(fēng)的影響還涉及到輪圈形狀等因素,并且考慮側(cè)風(fēng)的時候更多的目的是減少舵管扭矩以增加側(cè)風(fēng)中的穩(wěn)定性。

隨便扔個結(jié)論,或許很多人都不信,ZIPP也好,新款的ROVAL也好,使用的并不是風(fēng)阻最小的圈型,而是為了其他目的適當(dāng)犧牲了一點點風(fēng)阻系數(shù)。




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▲N4圈剎后輪圈型

謠言六:Vortex碳輻條輪組完全沒有資本宣稱在重量上達到頂尖水準(zhǔn)

我實在是不知道開口N4碟剎 1280g的水平竟然還不夠頂尖(作為對比,LW Meilenstein EVO 標(biāo)稱1380g),那么得要做到多少才算頂尖呢?

有人聲稱,“N系列輪組圈剎版本由于和上古鋁輪一樣的內(nèi)寬設(shè)計,在外胎平衡下會在輪圈處增加額外的40-80g重量,而這個重量相比上稱所增加的40-80g,會極大地影響加速表現(xiàn)”。我不知道這個小朋友是否真的曾經(jīng)擁有過鋁圈,是否知道開口鋁圈的內(nèi)寬是13mm。另外,我也完全無法從我現(xiàn)有知識推出17mm內(nèi)寬會導(dǎo)致“外胎平衡下會在輪圈處增加額外的40-80g重量”,甚至我根本無法讀通整句話,無法知道我是否準(zhǔn)確理解了他的意思。

N系列和C系列輪組由于采用了無裝配孔設(shè)計,整個胎槽內(nèi)是連續(xù)的碳纖維結(jié)構(gòu),因此無需使用胎墊等,是市面上少有的標(biāo)稱等于實際使用重量的輪組,畢竟大部分輪組標(biāo)稱重量都是不包含胎墊等配件的。作為真空兼容圈型,我們的產(chǎn)品通過合理的結(jié)構(gòu)設(shè)計,整個輪圈重量并未增加多少,相比于市售大量品牌輪組輪圈重量只輕不重。輪胎裝上去是多少重量就是多少重量,不存在任何額外增加的重量。外圈的碳纖維輻條重量也是遠小于普通鋼輻條的。相反,為了有一個穩(wěn)定的核心提供剛性支持,Vortex的花鼓設(shè)計都是偏重的,設(shè)計計算時取了較大的冗余值,所以Vortex輪組的實際慣量是小于同等重量的其他大部分輪組的,加速靈活性遠超同等重量的其他大部分輪組。

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▲工博會展示

謠言七:碳條不氣動

如前述,我們在同濟的風(fēng)洞測試中得到一些有意思的數(shù)據(jù),這部分將作為我們的商業(yè)秘密一直保留。通過進一步的設(shè)計,我們將測試結(jié)果使用在了這一代的產(chǎn)品中。

實際的結(jié)果就是,N系列輪組比其他大部分競品的氣動效果要好,在側(cè)風(fēng)中的穩(wěn)定性也超過一眾大牌。當(dāng)然,實際上C系列依然有很小的氣動優(yōu)勢,反應(yīng)在數(shù)據(jù)上就是不到1%的氣動優(yōu)勢。所以我們依然推薦鐵三選手使用C系列而非N系列。而對于公路車選手,更輕反應(yīng)更靈敏的N系列是最佳選擇。

不是謠言八:顛

剛性好,所以顛,沒了。

這一點車友們可以自己選擇,當(dāng)然剛性好又不要這么顛的操作方案就如某位洽了我飯的up主所說,用真空胎,少打5-10psi就好。然后根據(jù)另一位洽了我飯的up主測試,真空胎少15psi的滾阻在實際路測中約等于普通外胎加乳膠內(nèi)胎多15psi時的滾阻(GP5000+乳膠內(nèi)胎對比GP5000TL真空胎)。

綜上,N系列+真空胎,又輕又硬又不顛又滾阻小,無敵。

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不是謠言九:碳條維修成本高

沒錯,目前維修售后價格是單根輻條零售198元,手工費另算。說貴吧,是還挺貴的。由于我們的輻條生產(chǎn)工藝和生產(chǎn)輪圈一樣,是用模具成型的,八九個工人一整天也不過生產(chǎn)一百多根輻條,同樣工人一天能生產(chǎn)20只輪圈了。我們之前也嘗試過其他設(shè)計和工藝,無奈發(fā)現(xiàn)還是現(xiàn)在這樣的設(shè)計和生產(chǎn)方式最穩(wěn)定,成品最好。這個錢還是省不下來。

不過相比于其它一體碳條輪組損壞等于報廢,這個成本應(yīng)該還是可以接受的。另外,譬如R0一根鋁輻條也是差不多價錢呢。

還是那句話,是貴是便宜,見仁見智。

風(fēng)洞測試以及其他一些數(shù)據(jù)問題

作為功率最大的去處——風(fēng)阻,在這個追求邊際效應(yīng)的時代,空氣動力學(xué)研究也被提到了一個高到不能再高的程度。作為最通行的研究手段,風(fēng)洞測試也一再出現(xiàn)在大眾的視野中。可是,到底有多少人真的知道風(fēng)洞測試給到數(shù)據(jù)的意義呢?A比B節(jié)約20g的風(fēng)阻,某個品牌最新款車型能讓你在40km內(nèi)快XX秒,這些宣傳語句到底代表了什么?

首先,需要理解的是,風(fēng)洞實驗到底測的是什么。自行車圈子通行的低速風(fēng)洞測試,通常情況下是在風(fēng)洞里產(chǎn)生一個穩(wěn)定速度v的流場,將測試的車輪或者整車放進流場里,通過底部一些機構(gòu)使得車輪轉(zhuǎn)動起來(如果整車測試,高級一點的還會做個假人并且讓牙盤也轉(zhuǎn)動起來),通過一定的連接裝置測試待測部件受氣流之后向后的力F。當(dāng)然,底部還有機構(gòu)能夠調(diào)整整個體系的迎風(fēng)角度θ,來測量不同偏航角度下的受力。

在同濟風(fēng)洞中,我們采用的是48.3km/h的恒定風(fēng)速測試(為了與Bontrager白皮書中所提供的數(shù)據(jù)互相印證),根據(jù)P=Fv可知,每0.0098N(1g)風(fēng)阻在該速度下對應(yīng)的阻力為0.1315w。根據(jù)空氣阻力的公式:F=(1/2)CρSV^2,則可以推算出在真實騎行中,測試結(jié)果中每克阻力對應(yīng)的功率損耗如如下圖:


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在N系列設(shè)計測試階段,也就是2018年,Bontrager XXX輪組風(fēng)頭正盛,而且公布了可以重復(fù)的實驗方案。于是我們的實驗數(shù)據(jù)選取了相應(yīng)數(shù)據(jù)以對比XXX4,XXX6以及業(yè)界標(biāo)桿ZIPP 303NSW/ 404NSW(2018款)等。一些基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)對比如下表:

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這個表格里基礎(chǔ)的對比和氣動幾乎無關(guān)。主要是重量、內(nèi)外寬之類。特別提到一點,大部分品牌所提供的數(shù)據(jù)是不含胎墊的,然而,你必須要加上胎墊你才能夠出門騎車吧。所以我實稱了隨輪配備的胎墊重量。其中比較坑爹的是Aeolus配備的真空胎墊,重達50g一條,簡直是拖后腿之王。

簡單分析的話,N4無論是框高、外寬、內(nèi)寬方面都處于絕對的劣勢(很奇妙,內(nèi)寬竟然超過303 NSW 2018),所以取得較大的重量優(yōu)勢視乎并沒有什么可驕傲的。但是轉(zhuǎn)到N6這邊,除了內(nèi)寬略微劣勢(其實是剎車邊厚、穩(wěn)),其他參數(shù)方面都占有較大優(yōu)勢。這個時候在圈重和整輪重量上持續(xù)占有較大優(yōu)勢,甚至低于前面一個對比組除N4以外的其他輪組,則是充分體現(xiàn)了后來大部分車友所說的:N6并不會拖腳,甚至爬坡還很快。

這里提一句和風(fēng)洞測試無關(guān)的,關(guān)于轉(zhuǎn)動慣量的問題。

之前曾有人留言道:到底是外圈重量低,慣性小好,還是外圈重量高,慣性大好呢。我只能回答,到底是車重好,還是車輕好呢?如果是其他性能完全一致的情況下,輕的車可以通過加鉛塊變重,重的車卻沒辦法吊個氫氣球變輕,所以單從這一點上講,肯定是輕好。輪組亦然,如果有人覺得外圈輕,慣性小的輪組不好,他完全可以選用更重(意味著更耐扎)的內(nèi)外胎。那么更輕、慣性更小的輪組其實給你了更多選擇的機會。

回到數(shù)據(jù)上,明顯看得出,目前N系列在慣性這個方面,是超越另外幾家產(chǎn)品的。

然后就是大家關(guān)心的風(fēng)洞數(shù)據(jù),見仁見智吧。

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簡單分析,Aeolus由于特殊的框型,在12.5-15度偏航角范圍內(nèi)有較大優(yōu)勢,但是超過15度之后氣流嚴(yán)重分離,出現(xiàn)大量湍流導(dǎo)致阻力驟然增大。而以ZIPP為代表的胖圈圈型則是在各個偏航角度上表現(xiàn)得中規(guī)中矩。ENVE介于兩者之間。Vortex采用的圈型更接近于ZIPP,但是由于神秘設(shè)計方案,所以在各個偏航角上較ZIPP輪組有較大提高。

其實不得不說,C6由于輻條更細(xì),氣動效果還要好(但是好得十分有限,如上文所述不到1%)。由于實際情況并不允許我們大量測試其他品牌輪組,所以數(shù)據(jù)十分有限。不過目前我們正在和學(xué)校做相關(guān)的合作溝通,可能在1-2年內(nèi)會成立正式的項目組對自行車產(chǎn)品進行相應(yīng)實驗、分析和研究,以后也希望能夠拿出更多的數(shù)據(jù)與大家分享。


What's next?

屏幕快照 2021-03-09 下午11.33.51 上午.png

這是我們最新產(chǎn)品的研發(fā)歷程,這是Vortex N9和C9的誕生之路。

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▲吳云飛在2019 HEROS活力嘉年華使用尚未發(fā)布的Vortex封閉輪出戰(zhàn)

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▲蘇浩鈺在2019環(huán)法職業(yè)繞圈賽擊敗一眾頂尖車手,奪得ITT冠軍,他使用的也是當(dāng)時未發(fā)布的封閉輪

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▲左Vortex N9,右Vortex C9(僅有后輪)

這兩款封閉輪是我們歷時近3年開發(fā)出的新產(chǎn)品, 圈剎碟剎、管胎開口都能滿足你,N9管胎版990g,開口版1190g。歡迎車友、各路大神們選擇我們的產(chǎn)品。

最后也感謝曾經(jīng)選擇我們產(chǎn)品的客戶,希望我們的產(chǎn)品為你們帶去快樂和速度,在接下來的騎行途中一直陪伴你們到天涯海角或是最高獎臺!

(本文僅代表作者本人觀點,不代表美騎網(wǎng)立場)

責(zé)任編輯:CC

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  • 熱門評論
  • kingfar 2021-03-09 14:27

    認(rèn)可博士的技術(shù),但不認(rèn)可博士的處事方式。博士親自下場撕逼,把自己拉到貼吧水平上,無異于火箭專家下場和農(nóng)村大爺討論火箭燃料應(yīng)該用蜂窩煤還是無煙煤……完全沒有意義。博士也該反省一下,為甚么同為國產(chǎn)一線的方遠,沒有這如此多的負(fù)面聲音。有些東西是越描越黑的……

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    +1

    49
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    • 劉子光 2021-03-09 14:31

      從環(huán)保角度來說,蜂窩煤和無煙煤都不適合火箭,我認(rèn)為秸稈制造的生物煤比較好

      +1

      24
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    • kingfar
      回復(fù)劉子光
      2021-03-09 14:59

      此話頗有見地~

      +1

      24
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    • PTA
      回復(fù)劉子光
      2021-03-09 15:00

      不虧是老師

      +1

      23
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  • 天下最末 2021-03-09 17:12

    12800誰買這個,添點錢買個國際大品牌的不香么,能花12800的人,不在乎在多掏點買國際大牌了(要性能有性能,要逼格有逼格),國產(chǎn)輪組,還是先做中低端吧,等中低端能把口碑打出來在做高端。

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    30
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    • KarlSong 2021-03-09 19:37

      真是這樣,實在想不通這個價位不加點錢上大環(huán)賽品牌的理由。國產(chǎn)手機給國產(chǎn)輪組做了正確示范,想賣高價,先用低價把競爭對手們都干死再說。

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      23
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    • 叨逼叨比
      回復(fù)KarlSong
      2021-03-10 05:14

      膚淺又沒實力的都是買廣告產(chǎn)品,因為自己沒能力去了解,肯定買個大牌圖個心里踏實,這樣的群眾消費者比比皆是,不怪你,畢竟你也是個菜鳥

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      22
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    • 叨逼叨比 2021-03-10 05:17

      看你的文字就知道你的思維模式

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      22
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  • 慕少艾 2021-03-09 14:24

    但是,作為國產(chǎn)原罪,還是有很多時候不被人們支持和接受。 這句話我不贊同,好的產(chǎn)品大家都支持和接受,和它是不是國產(chǎn)有很大關(guān)系么?還原罪。。。

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    41
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    • 赤子之心PMZ 2021-03-09 19:16

      就是在扯,方遠早期夾器輪組剎不住被人吐槽,現(xiàn)在人方遠已經(jīng)做到什么樣了?全套頂級配方遠輪組的車見多了,哪個品牌在搞智商稅,哪個品牌在努力做好售后改進新品,我們久而久之還是看得出來一些端倪的。我只想說,國產(chǎn)不是原罪,拿國產(chǎn)出來賣1慘,才是原罪。

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      25
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    • 慕少艾
      回復(fù)赤子之心PMZ
      2021-03-10 10:27

      這年頭客戶都挑剔,好東西口口相傳

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    • kingfar
      回復(fù)慕少艾
      2021-03-10 14:04

      消費者用自己的錢包投票了~

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  • 浪速飛人@ 2021-03-09 14:38

    麻煩下次黃博士反咬BORA的時候找對圖

    圖片評論來自美騎手機客戶端
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    • lion2046 2021-03-09 14:41

      蚌埠住了

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    • kingfar 2021-03-09 15:04

      被人抓住,出來咬別人,也是像極了小學(xué)生告狀“內(nèi)個誰誰誰剛才上課也說話了……”

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    • Versace08 2021-03-09 16:12

      哈哈哈哈哈

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  • JOJOLEE 2021-03-09 17:16

    不是,為什么要這樣打擊國貨呢,你不喜歡的話不買就是了啊

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    • 浪速飛人@ 2021-03-09 17:36

      哪里有打擊,不行就是不行,還有臉賣高價

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    • 赤子之心PMZ 2021-03-09 19:18

      國產(chǎn)請買方遠謝謝,別什么牛鬼蛇神都拿國產(chǎn)做擋箭牌。賣慘有意思嗎?消費愛國情懷還有道德嗎?就像汽車一樣,你眾泰就是眾泰,別跟比亞迪吉利比國產(chǎn)

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    • 叨逼叨比
      回復(fù)浪速飛人@
      2021-03-10 04:55

      你是買不起國貨吧,你買大牌吧,別買國貨

      來自微信

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  • 身高一米八酷似『周潤發(fā)』 2022-03-27 13:48

    。亢煤玫募X結(jié)構(gòu)又穩(wěn)定又耐用,非要學(xué)DT用棘齒結(jié)構(gòu),防水又沒做好,又沒有DT耐用,沒了DT的命,得了DT的病…DT自己都沒解決自己這個問題……

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  • Carl追逐者 2021-09-14 19:45

    又搞敏感話題,仗著不敢有人dui你?你過去灣灣zf喊mzx萬歲啊,只能說屬于我們的一部分,但是我們暫時還拿不回來

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  • -pixies- 2021-07-29 10:51

    早日贊助國家隊大環(huán)賽!

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  • 虎門威遠島主 2021-05-29 15:30

    把所有前期費用都算進輪組,銷量又少。輪組不貴才怪。大品牌沒有前期費用,都是技術(shù)沉淀。品牌推廣就別想著還有利潤了。何況輪組存在很多缺點

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  • 兩眼一瞪是憨憨 2021-04-09 17:38

    8  9個人????最好的之一??????啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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  • eio 2021-03-28 18:41

    Roval CLX50上市這么久了,為啥還沒有第二家做出類似的超薄輪圈?

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  • 光頭妮妮 2021-03-15 23:00

    這里有taidu??居然說臺貨不算國貨???kplus,giant不是國貨???

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  • NONGASEN 2021-03-12 00:56

    跟國不國產(chǎn)無關(guān)!煩不煩!。樯段覍Ψ竭h,銀貝斯有好感,對博士倫三個字就充滿反感呢!一整天小圈子互捧,二整天消費同濟大學(xué)的名聲,三跟以上兩者的頂級輪明明就沒差多遠,為啥就貴好幾千呢!

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  • 婉媛之影 2021-03-12 00:48

    兄弟  別說12800就是128000也可以  我不管你飛鴿鳳凰還是梅花cervelo  太具體的我也不懂  我只想問一句 你這個輪組跟zipp  nsw 454  858 super nine  或者lightweight比 哪個氣動性更好就完事了  你要說你這個好  我就買你的輪組 但是你不說  我怎么認(rèn)可花錢買你的輪組呢

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    • Mohism 2021-03-12 08:52

      如果博士說比那幾個輪子氣動性能都要好,請問您怎么證實?

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    • Mohism 2021-03-12 08:54

      因為消費者無法證實,國內(nèi)也沒有哪個人能找一個風(fēng)洞去測試,所謂的數(shù)據(jù)就是一個神仙數(shù)據(jù),所以博士說他的輪子好,那就是好,該貴

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    • 婉媛之影 2021-04-26 23:26

      證實 我只信德國tour雜志

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  • tacx 2021-03-11 19:55

    我就是小白,用過輪子不多,看完中國人關(guān)于輪組的討論,覺得其實買的時候還是看錢包有多少,車店在推銷什么輪,僅此而已。

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